tag:blogger.com,1999:blog-7810434508256560761.post6973323752083316187..comments2024-03-28T18:01:31.431+01:00Comments on Religionsvetenskapliga kommentarer: Är muslimer delaktiga i samhället?RVKhttp://www.blogger.com/profile/01483179853920078621noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-7810434508256560761.post-59509660467266287352012-07-16T10:30:38.643+02:002012-07-16T10:30:38.643+02:00Invandrare har ofta betydligt lättare för att ta s...Invandrare har ofta betydligt lättare för att ta sig in på arbetsmarknaden i England och USA än i Sverige vilket är viktigt för integrationen och självkänslan. Stora nyckeln är förstås språket. Sedan är arbetsmarknadspolitiken i England och USA inte belagd med samma hinder för att ta sig in i arbetsmarknaden som i Sverige. I Sverige har vi däremot en annan anställningstrygghet än vad man har i England och USA. Sammanfattningsvis kan man säga att Sverige är tryggt och bra för dem som är "innanför" arbetsmarknaden, men sämre för dem som är "utanför".Mimmihttps://www.blogger.com/profile/07133834254402453081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7810434508256560761.post-3982510204851250302012-07-11T07:10:57.028+02:002012-07-11T07:10:57.028+02:00Hej Magnus
Nu känns det lite som att vi står och ...Hej Magnus<br /><br />Nu känns det lite som att vi står och stampar och pratar om varandra, och jag tror detta beror just på våra skilda perspektiv. Du verkar ha en stark övertygelse på att Koranen är Allahs ord och att dessa kan och ska efterlevas utan att tolkas. Vi har, som sagt, istället ett icke-konfessionellt förhållningssätt till korantexten och intresserar oss istället för det empiriska faktum att muslimer i alla tider trots allt tolkat texten på olika sätt. <br /><br />Som muslim räknar vi den som själv betecknar sig som muslim.<br /><br />SimonRVKhttps://www.blogger.com/profile/01483179853920078621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7810434508256560761.post-58076506905053892792012-07-10T22:46:25.453+02:002012-07-10T22:46:25.453+02:00Simon: "Vi bedriver ett icke-konfessionellt-d...Simon: "Vi bedriver ett icke-konfessionellt-deskriptivt studium av religion, inte ett konfessionellt-normativt."<br /><br />Men i så fall blir det problematiskt med terminologin eftersom ni ju använder "muslim", "kristen" och andra ord för att beteckna dem ni inte vet om de verkligen är det eller ej.<br /><br />Simon: "Med detta sagt tror jag dock att de flesta muslimer i alla tider menat att "Koranen är Allahs perfekta ord"."<br /><br />Vet du några muslimer som någonsin hävdat något annat?<br /><br />Simon: "[...] att muslimer i alla tider varit oense om hur dessa texter ska tolkas vare sig de läst dem eller inte."<br /><br />Nu börjar det bli riktigt spännande. Hur kan man vara oense om en tolkning av en text man inte har läst?<br /><br />Simon: "Snarare än att ta intressera oss för ATT en individ eller en grupp kallar sig muslim eller muslimer vid en viss tid eller plats, syftar vårt studium till att undersöka HUR och VARFÖR de gör så."<br /><br />Bra! Detta är precis det jag är intresserad av. Hur kan t.ex. vissa kalla sig muslimer som inte följer Allahs ord, och varför gör de så (kallar sig muslimer, alltså)?<br /><br />Som mycket intresserad av den politiska och juridiska korruptionen i USA kan jag inte annat än dra paralleller till den nuvarande situationen där borta: Hur kan en som inte följer USA:s grundlag kalla sig president, och varför gör han det?<br /><br />Göran: "Enligt de flesta muslimska teologers uppfattningar är det endast gud som vet den riktiga tolkningen."<br /><br />Detta strider dels emot Allahs egna ord i Koranen och dels framstår det inte som sannolikt med tanke på hur många krig på direkt religiösa grunder muslimer har startat mot varandra och mot otrogna. Muslimerna tycks tvärtom ytterst säkra på att de har Allah med sig och har förstått hans ord.<br /><br />Göran: "Som religionsvetare anser vi - precis som Simon skriver - att vi inte har några metoder för att veta något om guds vilja - detta ligger utanför vetenskapens gränser."<br /><br />Jo, jag har förstått det, men det är inte vad Allah själv säger i Koranen.<br /><br />Göran: [...] metodologiskt och teoretiskt behandlar religionsvetare med andra ord alla religioner på samma sätt."<br /><br />Något annat hade varit en överraskning.Magnus Johanssonhttps://www.blogger.com/profile/05604271036250409629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7810434508256560761.post-7827324288703849892012-07-10T21:40:32.477+02:002012-07-10T21:40:32.477+02:00Hej igen och tack för kommentarer
Enligt de flest...Hej igen och tack för kommentarer<br /><br />Enligt de flesta muslimska teologers uppfattningar är det endast gud som vet den riktiga tolkningen. Det är därför vanligt att muslimer som diskuterar olikheter mellan olika teologer till exempel avslutar med att säga "gud vet bäst". Detta faktum visar att även muslimer är medveten om att muslimer kan ha olika uppfattningar och att sanningen enligt detta synsätt endast finns hos gud. <br /><br />Som religionsvetare anser vi - precis som Simon skriver - att vi inte har några metoder för att veta något om guds vilja - detta ligger utanför vetenskapens gränser. Självklart kan troende anse att de har sanningen (ett faktum som gäller för de flesta troene), men som vi har skrivit flera gånger tidigare så är det uppenbart att människor i olika tid och rum har haft olika synsätt på vad som är sant när det gäller religion. Det är dessa olikheter som vi studerar oberoende av vilken religion det handlar om - metodologiskt och teoretiskt behandlar religionsvetare med andra ord alla religioner på samma sätt. <br /><br />/GöranAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/13420809904885042504noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7810434508256560761.post-7111912101015704302012-07-10T17:43:24.306+02:002012-07-10T17:43:24.306+02:00Hej Magnus
Tack för ännu en intressant kommentar....Hej Magnus<br /><br />Tack för ännu en intressant kommentar.<br /><br />Som religionsvetare tar vi inte ställning till vem som är "riktig" muslim/kristen/buddhist etc, eller vad man måste tro eller praktisera för att kallas "riktig" muslim/kristen/buddhist etc. Vi bedriver ett icke-konfessionellt-deskriptivt studium av religion, inte ett konfessionellt-normativt.<br /><br />Med detta sagt tror jag dock att de flesta muslimer i alla tider menat att "Koranen är Allahs perfekta ord". Men forskningen kan visa att 1. de flesta muslimer, liksom de flesta kristna eller buddhister, inte har läst - eller kunnat läsa - normerande texter som koranen eller sunna, och 2. att muslimer i alla tider varit oense om hur dessa texter ska tolkas vare sig de läst dem eller inte.<br /><br />Snarare än att ta intressera oss för ATT en individ eller en grupp kallar sig muslim eller muslimer vid en viss tid eller plats, syftar vårt studium till att undersöka HUR och VARFÖR de gör så. <br /><br />Mvh<br />SimonAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/09994643263370617288noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7810434508256560761.post-69660228457932247632012-07-10T17:13:05.382+02:002012-07-10T17:13:05.382+02:00Rättelse av min tidigare kommentar: "Är det m...Rättelse av min tidigare kommentar: "Är det möjligt för en muslim ..." skall vara "Är det möjligt för en person ...".Magnus Johanssonhttps://www.blogger.com/profile/05604271036250409629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7810434508256560761.post-46580943730290794502012-07-10T17:08:15.935+02:002012-07-10T17:08:15.935+02:00Hej, Simon!
Är det möjligt för en muslim som inte...Hej, Simon!<br /><br />Är det möjligt för en muslim som inte anser att Koranen är Allahs perfekta ord att kalla sig muslim? Räcker det för en sådan person att hävda att den är muslim för att verkligen vara det?Magnus Johanssonhttps://www.blogger.com/profile/05604271036250409629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7810434508256560761.post-42156438659991782932012-07-10T16:27:58.814+02:002012-07-10T16:27:58.814+02:00Hej Magnus
Som religionsvetare tar vi inte hänsyn...Hej Magnus<br /><br />Som religionsvetare tar vi inte hänsyn till om gudomar som exempelvis Allah finns eller inte. Vi studerar religion som mänskliga fenomen och sociala konstruktioner. Utifrån ett sådant perspektiv kan vi se att konfessionella läsningar och tolkningar av Koranen och Allahs vilja skiljer sig åt. <br /><br />SimonRVKhttps://www.blogger.com/profile/01483179853920078621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7810434508256560761.post-7741340133540990932012-07-10T16:07:08.800+02:002012-07-10T16:07:08.800+02:00Hej, Göran!
"Återigen så kan heliga texter l...Hej, Göran!<br /><br />"Återigen så kan heliga texter läsas på flera olika sätt - ett faktum som även gäller Koranen."<br /><br />Om du har rätt om Koranen i detta avseende, Göran, så har Allah fel om sitt eget pefekta ord. Vet du bättre än Allah vad han menade? Om du så anser råder jag dig att vara lite försiktig att uttala det i sällskap av muslimer.Magnus Johanssonhttps://www.blogger.com/profile/05604271036250409629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7810434508256560761.post-11419422448163040872012-07-10T12:50:51.055+02:002012-07-10T12:50:51.055+02:00Hej Magnus
Tendenser till att vilja isolera sig ...Hej Magnus <br /><br />Tendenser till att vilja isolera sig och dra sig undan från samhället och endast vara med personer som delar samma religion och samma synsätt är inget unikt för muslimska församlingar. En sådan inställning återfinns inom flera religiösa rörelser - inte minst bland kristna grupper och nya religiösa rörelser. Samtidigt är det tydligt att flera troende (oberoende av dessa tendenser) inte alls tolkar sin religion på ett sådant sätt att de uppfattar att det är nödvändigt att dra sig undan från samhället och isolera sig. Återigen så kan heliga texter läsas på flera olika sätt - ett faktum som även gäller Koranen. Visst kan muslimer läsa Koranen på ett sådant sätt (speciellt om vi också beaktar hadith-litteraturen) men det är också tydligt att majoriteten av muslimer inte tolkar eller praktiserar sin religion på ett sådant sätt att de inte skulle vilja samarbeta med det omgivande samhället. <br /><br />/GöranRVKhttps://www.blogger.com/profile/01483179853920078621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7810434508256560761.post-66506909882462577312012-07-10T09:56:09.850+02:002012-07-10T09:56:09.850+02:00"Men varför tror vi att muslimska församlinga..."Men varför tror vi att muslimska församlingar skulle vara mer ovilliga att samarbeta och ta del i samhällslivet än andra religiösa organisationer?"<br /><br />Därför att Allah på flera ställen i Koranen uppmanar muslimerna att inte bli vänner eller bundsförvanter med kristna eller andra icke-muslimer.Magnus Johanssonhttps://www.blogger.com/profile/05604271036250409629noreply@blogger.com